“不不不配资114门户网，我是中国人，来自新疆。”
因为长相酷似外国人，新疆维吾尔族小伙迪力亚尔·阿不里肯木（网名“路西法”）经常要这样向别人介绍自己。
更尴尬的是，大家发现他不仅长得像外国人，还特别像一位西方宗教人物。虽然这让他意外走红，也由此引发了更多的误解。当他用一口流利英语与全球网友尬聊时，这个“外国人的长相+中国人的身份”的反差组合，更是各种笑料不断。
从最初的练习英语口语，到向世界介绍真实新疆，迪力亚尔的心态发生了什么变化？面对外网的误解与偏见，以及国内二次传播中的过度解读，这位年轻人又有怎样的困惑与坚守？观察者网对话迪力亚尔，听他讲述一个新疆自媒体人在国际舆论场中打破信息茧房的成长之路。
迪力亚尔与观察者网对话
【文/观察者网 冬晓，编辑/观察者网 小婷】
观察者网：你好，迪力亚尔。你最近的几条和外国网友连线的视频非常火，能跟我们先讲讲你做自媒体的初衷是什么？为什么选择了随机和网友连线这条赛道？
迪力亚尔：事情是这样的，读大学的时候，我通过一个留学生朋友知道了有这么一个国际连线平台可以和外国人交流。而我个人又一直对英语比较感兴趣，所以就想试试。
这里还有一个背景，我大学是在北京读的。大家现在都知道了我是新疆人，但那时候偶尔还是会遇到被人误认为是外国人的情况，虽然次数也不是特别多。但是当我开始做连线后发现，被误认为是外国人的情况越来越多。起初我以为只有外国人会觉得我不是中国人，但是我发现有很多中国人也觉得我不是中国人，上来就开始和我说英语，哪怕我普通话都已经说成这样了，他还是会问我说，“你中文说得真好啊，你是哪里人啊？”
起初我觉得很幽默、很搞笑，还能练习我的英语口语。后来有那么一段时间，我刚好看到有个博主叫邵艾伦Alan，他做的是国际尬聊内容。我就想，我平时连线也挺有意思，要不要我也发一个这样的视频试试看，结果刚发出第一个视频就爆了。
B站知名搞笑UP主邵艾伦Alan做的国际尬聊系列视频
后来我就一直做这种视频。慢慢地我意识到，我做的不光是搞笑内容，我还能让大家知道，我们中国新疆的少数民族也可以有我这种长相，他们不是外国人，他们是少数民族。
随着我更深入地去做这件事情，我逐渐意识到，外国人不光是不认识我们而已，甚至在国外还有很多对我们的抹黑。所以我现在做的内容挺丰富的，一是矫正他们的错误观点，和那些被洗脑的人聊天，告诉他们真相是什么。再就是向他们介绍我们新疆的少数民族，对那些不了解我们新疆少数民族的伙伴，通过一种幽默的方式去解释这件事情。
偶尔连线到中国人，我也会装一装老外，最后再来一个大反转，让他们意识到：哦，原来下次我遇到一个很像外国人、中文说得很好的朋友，不能先想他是不是外国人，我得先想一下他是不是我们中国的少数民族。
观察者网：为什么会选“路西法”作为自己的网名？我们都知道“路西法”在基督教传说中是堕落前的撒旦，但现在大家都觉得你是“耶稣新疆分稣”，是刻意制造的反差感吗？我看有网友还叫你“螺蛳粉”，这又是怎么回事？
迪力亚尔：这个名字的由来，单纯就是我当时想取一个带S这个字母的英文名，仅此而已。刚好当时我特别喜欢看一部美剧，名字就叫《路西法》。但在那个剧里面，路西法是比较正的一个形象，并不怎么邪恶，所以我挺喜欢的，因此我就取了这么一个网名。
美剧《路西法》海报，该剧讲述了大恶魔路西法厌倦了地狱的生活，放弃了权力后登陆人间，利用超能力与警察合作破案的故事。
但我取完网名之后才发现，原来路西法（Lucifer）里面没有S，我就故意把里面的C应改成S。后来粉丝多了以后，就干脆改成中文了。其实最开始就是个英文单词。至于螺蛳粉这个外号，其实就是个谐音，是粉丝的戏称，类似于一个绰号。
观察者网：外网有网友将你的视频套路总结为“利用外表欺骗连线者，然后再打破这一印象，制造强烈的反差”，这种播出效果是经过精心设计的吗？你自己在国际连线的过程中有没有做过一些准备和预案来应对各种突发状况？
迪力亚尔：其实我并没有精心设计过，就是自然而然地呈现。因为大家会默认我是个老外，所以我发现这个东西很有意思，也不是刻意，就一直这么做下来。都是自然而然的，怎么开心怎么来，没有准备过什么剧本。
观察者网：你的外形触动了西方文化中一个极为特殊且核心的符号，而你本人又是地地道道的新疆人。中国新疆人与西方宗教的“耶稣”这两种符号在你身上形成了奇妙的吸引力，能说说你的成长经历吗？
迪力亚尔：拿英语这一点说吧，很多人觉得我英语好，其实就是因为我喜欢英语，英语是我的一个爱好。我们不是有一句话叫“兴趣是最好的老师”嘛，我觉得这句话说得特别对，只要你对某件事情感兴趣，你就不可能把这件事情做得很差。
从小学到高中以来，我个人的感觉，我身边的同学如果遇到下一节数学课改上英语啊，或者下一节体育课改上英语课，他们就会变得非常抗拒，因为他们讨厌上英语课。我身边最亲近的朋友里，没有一个是喜欢上英语课的。而我就会窃窃自喜，不过我不会表现出来。可以说，我很享受上英语课，我喜欢英语。所以在课余时间，大家可能做完自己的家庭作业就去玩了，而我会在做完家庭作业之后，接触更多关于英语的东西，比如看美剧，看英语电影，听英语歌之类的，这些对我的帮助很大。
关于我的成长经历，我小学、初中都是在新疆老家上的，到高中时，我们有一个非常好的政策是内地高中班。如果你的成绩足够优秀，你就可以去内地读高中。当时是随机分配，我被内地高中班选到了厦门。我在那边上了两个月，实在是不习惯当地气候，太潮湿了，所以我就选择回到新疆读完了高中，毕业之后考到北京科技大学，在北京上了四年学。在大四的第一学期和寒假，我开始尝试做自媒体，没想到一下子就做了起来，从那时开始就一直做到现在。
观察者网：刚才我们提到，有很多网友在你的视频下留言，称你为“新疆耶稣”，也不可避免地出现了一些将你个人形象纳入到某些政治叙事的尝试。当一张普通的中国面孔，被突然放置到不同的意识形态和文化框架时，你内心的感受是什么样的？
迪力亚尔：我觉得有点过分，有点离谱。我其实在发布的澄清视频里说过，我本人一开始就只是发现我自己长得像而已。我一直都知道，虽然我自己是一个无神论者，但是我要尊重其他人的宗教信仰。
所以我一直都在控制自己，不要太过于娱乐化这个东西，我会待在那根红线内。所以这也就是为什么我在视频里都只是戴了一个皇冠，而且那个皇冠还不是1:1还原的，只是看起来有点像。我的初衷是，我就这么戴上，至于对方觉得像不像，那是对方的事。如果对方觉得像，那就有效果了，如果对方觉得不像，那也无所谓，我也并不想亵渎任何东西，这才是我的初衷。
但是当最近这一波流量出现之后，我就意识到，其实我这样做也是不对的，而且是非常非常不对的。因为我之前以为大家就是看个视频，图一乐，然后便过去了。我之前从来没有想到我这样做会引发这么多的账号去做二创，去P图什么的，还有营销号会去做过分的解读。
网络上充斥着对迪力亚尔视频截图的各种P图
这是一种什么感觉呢？我一直待在红线里面，结果我发布视频火了之后，大家都在把我往外推，已经把我推出红线了。所以我觉得这件事情非常不对，哪怕我认为我没有太过分，我以后可能也不会再做类似的东西了。
观察者网：就是感觉自己的本意被别人夸大了，或者更严重地说是被曲解了，但是又无法阻止。那你有没有尝试过在各个平台上维权？
迪力亚尔：有的，比如我看到一些非常离谱的二创，我就会举报，而且这样的举报是非常有效的，只要我上传我自己的真实信息，说明该账号侵犯我的肖像权就可以了，平台会立马把让它下架。
但我觉得有一点不好，平台做不到自动检测，发现不当内容后直接下架，还是需要我本人去举报它侵犯我的肖像权才行，而不是它发布的内容不合适，平台直接不给它过审。因为等到你举报的时候，它可能已经有一些传播量了。我的意思是，平台的审核应该更加严格，因为有些内容就是非常过分。不是简单的二创，是那种非常过分的P图，会增加一些政治性的色彩。
观察者网：这确实是个很大的问题，需要平台担负更多的责任。那在和外国网友连线的过程中，有哪些跨文化的误解让你印象深刻？在这些过程中，你最大的收获或者说感受是什么？
迪力亚尔：我觉得我成长经历中最有意思的一点就是，每次我接触到一些新朋友，他们一听我是新疆维吾尔族，就会默认你是不是不吃猪肉呀？他说的没错，我确实不吃，但是我的这个“不吃”，是源自于我们这个民族的生活习惯，是一种风俗，它并不跟宗教挂钩。
因为穆斯林也不吃猪肉，所以很多人会有这样一个误解，把民族和宗教放到一起。只要听说你是一个维吾尔族人，他就会默认你是穆斯林，但其实不是这样的。我们每个人都有信仰宗教的权利，但是也有不信仰的权利，并不是每一个维吾尔族人都一定是穆斯林。民族是民族，宗教是宗教。
观察者网：你刚才提到了很多人会把你误认为是外国人，也有人觉得你和耶稣长得很像。那么在创作中，你怎么避免观众只停留在对你外貌的猎奇上，真正关注你的创作内容？
迪力亚尔：其实就是要一直不忘初心。我把账号做起来，稍微有点名气之后，我就意识到，我做的这个事情还是有点意义的，因为我能让更多的人了解我们国家的少数民族。尤其是最近这段时间，我连线到外国网友的时候，居然也会有我的粉丝。
但到目前为止，我都没有外网账号，所以我会觉得很欣慰，我做的这个事情确实是有点帮助的，虽然在这个过程中，我可能只是纠正了一个人的想法，但他回去可能会再告诉他的家人、他的朋友，就会有更多人知道关于中国的真相，那自然就会对我们有所改观，怎么说呢，就是那种聚沙成塔的感觉。
其实这种爆火我之前也经历过一次，也是因为外表。有一个网红叫丹尼尔，很多人都说我长得像他，所以那段时间我cos了一下他，模仿他做了个一样的视频，也是非常的火，吸引到了一大批只是因为外表而关注到我的人。
迪力亚尔在视频中模仿网红丹尼尔
我觉得，虽然大家是被我的外貌吸引的，但是只要我坚持做我自己的内容，只要大家去看了我的其他创作，就会更加喜欢我，我也会有更多收获。
观察者网：你的连线对象非常随机，为了能和世界各地的网友都有话题可以聊，你私下里做了哪些功课？比如有意识地去了解各个国家的风土人情？
迪力亚尔：对的，我多少都会了解一点，有所涉猎。而且我觉得语言可以非常快地拉近双方关系。比如我连线到一个伊朗人，我就会学一句波斯语，直接用波斯语问他：“你会说波斯语吗？”他一听，你还会说这句话呢，就会感到很亲近，觉得你居然还学了我们的语言，就会更愿意跟你聊下去。我觉得这个挺有意思的，所以我学了很多很多的语言，虽然只是一句两句，但是很有意思。
观察者网：不少外网用户都对你的新疆身份感到意外，甚至会下意识提出一些带有偏见的问题，在连线交流后，对方的态度一般会发生什么样的转变？
迪力亚尔：这个分人，有的人会有变化，有的人就继续保持那个样子，改不过来的。
大多数人经过友善的交流，从我这里了解到一些东西之后，他会选择听进去，这种人还是比较多的。当然也有那种完全听不进去的，会认为你说的都是假的，我不听，我不听。
像大家看到的几个比较火的素材，其实都是我挑了好久才挑出来的。比如说，为了得到三个素材，我可能要花两三个小时去连线，因为不可能遇到的每一个人都愿意和你聊天，这是其一。
其二是因为友善的人相对来说还是比较少。他如果是一个听得进去道理的人，经过我的一番讲解之后，他会改变他的想法，这种人还是比较多的。但总体而言，从一开始就是友善的、愿意跟你交流的人，其实还是比较少的。
观察者网：其实我们知道，在当前国际舆论场中，新疆常常被一些西方势力污名化。你觉得像你这样的自媒体人，坚持在国际连线中向各国人民介绍真实新疆的努力，是否能成为打破信息茧房、促进民间跨文化理解的柔性力量？未来有没有什么计划，专门创作一些面向海外受众、讲述中国新疆真实故事的跨文化内容？
迪力亚尔 ：有的，是有类似的计划，我一直有打算开通一个外网账号，现在正在努力沟通这件事情。等开通了之后，我可能就会回到新疆去拍摄真实的新疆，做一系列微纪录片。不是那种日常流水账的Vlog，但也不是那种特别专业的纪录片，是介于两者之间，稍微高级一点，稍微有意思一点的，我想通过这种方式去展现真实的新疆。
初期的选题肯定是从我的家乡开始，然后再慢慢去那些没那么热门的城市。我会把热门城市放到后面一点，先做一些没有那么热门的城市，可能会去一些没有那么发达的县城，但是能看出独具特色的风土人情，这样我觉得会更有说服力一点。也不会做那些商业开发程度比较高、游客比较多的内容，而是要更有本地风味一些。比如说新疆的风景，我可能也不会着重去拍什么伊犁的草原之类，因为大家都已经知道了，我就没必要再去拍了，我会从另外一些方面去入手，还请大家保持期待。
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